Tisztelt Zelenák Úr!

Csak a tisztánlátás érdekében megkérném hogy a kaposvári Városi ügyészség nyomozását elrendelő iratot is sziveskedjen feltenni mert jogunkban áll tudni mi is történik

@szekta:

Tisztelt Szekta!

Nem tudok róla, hogy itt lenne belőle. Utána nézek. Kérnék egy pár órát.

Zelenák Zoltán Miháy

Tisztelt Szekta!

Valóban nincs nálam ilyen, mégpedig az alábbiak miatt:

Az eljárás - mint ahogy az Alvinczi által beadott is - ismeretlen tettes ellen indult. Az egyház vezetőit tanúként hallgatták meg, így semmilyen dokumentumot nem adtak ki számukra.
Hivatalos információnk a vizsgálatról összesen ennyi.
Egyházi vezetők tájékoztatása szerint a holnapi napon kapok Tőlük dokumentumokat a feljelentő(k?) személyével és az üggyel kapcsolatban, amit természetesen kiteszek az oldalra.

Üdvözlettel,

Zelenák Zoltán Mihály

@ZZ: Köszönöm a korrekt tájékoztatást és várom a papirokat,kiváncsi vagyok kik a feljelentők?

Valóban ez az eljárás. Engem is jelentett már fel jóakaróm, persze, mint ismeretlen tettest, s engem is tanúként hallgattak meg. Sajna, Magyarországon olyan a jog, hogy bárki bárkit feljelenthet, a rendőrségnek nyomoznia kell. Akit feljelentettek, annak meg védekeznie. Az ügyvéd szerint annak a rosszabb, akinek be kell bizonyítania az ártatlanságát, de ez nyilván így is van. Én már éreztem, és érzem is ezt a bőrömön!

Sajnálom, hogy 2009. október 27-én e-mail-en érkezett kérdésére nem tudok választ adni, mivel munkáltatójuk az Alvinczi Péter Szeretetszolgálat valamint az Ön/Önök között fennálló munkaszerződést, illetve a Szeretetszolgálat pénzügyi hátterét nem ismerem.
Röviden azonban tájékoztatom arról, hogy a Magyar Államkincstár miért nem utalt eddig állami támogatást, helyesebben állami hozzájárulást a munkáltatójuk részére.

A válasz a következő:
A Szeretetszolgálatot a Horvátországi Magyar Református Keresztyén Egyház Magyarországi Egyházteste alapította. A nem állami és nem önkormányzati fenntartók számára az Államkincstár folyósítja a normatív állami hozzájárulást és támogatást, valamint egyházi kiegészítő támogatást, ha az ehhez szükséges jogszabályi feltételek fennállnak.
A Kincstár azonban felfüggesztette a Szeretetszolgálat részére a folyósítást, mivel a jelenlegi körülmények között nem látja biztosítottnak a közpénznek minősülő normatíva szabályos felhasználását.
Ennek pedig az az oka, hogy a Kaposvári Városi Ügyészség a Horvátországi Magyar Református Keresztyén Egyház Magyarországi Egyháztestének alapításával kapcsolatos visszaélések vizsgálata végett közokirat hamisítás bűntettének gyanúja miatt nyomozást rendelt el.
Mivel az ügyészségi vizsgálat azzal a megállapítással is zárulhat, hogy az egyháztest nem a jogszabályi előírásoknak megfelelően jött létre, és ebben az esetben ez az egyháztest bírósági nyilvántartásba vételből történő törlését eredményezi, a Kincstár úgy döntött, hogy a tényállás tisztázásáig a normatív állami hozzájárulás folyósítását felfüggeszti.
Nincs kétségünk afelől, hogy az érintett dolgozók tisztességesen végzik munkájukat.
Azt is tudjuk, hogy az Önök által nyújtott szolgáltatásokra szükség van.
Az azonban számunkra már kétséges, hogy fenntartójuk kellően körültekintően, a jogszabályoknak megfelelően járt-e el.
Márpedig az állami közpénz Önökhöz, és az Önök által támogatott rászorulókhoz a fenntartókon, közöttük az Önök munkáltatóján keresztül nyújtott szolgáltatások formájában kell, hogy eljusson. Ezen szolgáltatások finanszírozásának forrása azonban nem kizárólag közpénz lehet, azt a tulajdonos (a Horvátországi Magyar Református Keresztyén Egyház Magyarországi Egyházteste), illetve a fenntartó (az Alvinczi Péter Szeretetszolgálat) - különösen ilyen tisztázatlan helyzetben - felelősséggel egyéb forrásból is biztosíthatja.

Üdvözlettel:
Marczis Béláné s.k.

főosztályvezető

Magyar Államkincstár

Önkormányzati Főosztály

Ezt a levelet ma kaptam a MÁK főosztályvezetőjétől (az egyiktől - ugyanis nagyon sokan vannak, s biztos vagyok benne, hogy mindre szükség van, s mind jól megdolgozik a pénzéért)
1. kérdem én, mi a bánatból lenne a fenntartónak (Alvinczi) egyéb forrásból pénze,ha állami normatívából tartja fenn magát?
2." ügyészségi vizsgálat azzal a megállapítással is zárulhat, hogy az egyháztest nem a jogszabályi előírásoknak megfelelően jött létre, és ebben az esetben ez az egyháztest bírósági nyilvántartásba vételből történő törlését eredményezi" mi van, ha - azzal ellentétben amit mi állítunk, nevezetes az, hogy az alapítással nincs gond - ők mégis - nem tudom hogyan - megállapítják, hogy mégis...
Akkor lehet integetni a pénznek???
Akkor is,ha megdolgoztunk érte???

Arról nem lehet tudni valami pontosat, hogy mi a bánat van az alapítás körül? Találhatnak olyat amit nem kellene? Kell e ettől tartani?
Ha nem, akkor mi lehet a B verziója a MÁK-nak, miért nem fizet (van rajta sapka azért, ha nincs azért?)

@kariby: Nem tudom mi volt az alapítás körül. Sokat hallottam róla. Nem is érdekel. Véleményem viszont az hogy az Alvinczinak kiadták a működési engedélyt ? Ki adták, tehát hivatalosan működhet.erről mindenki meggyőződhet. A munkát elvégeztük most már vizsgálódjanak nyugodtan de fizessenek. Egyébként most hogy feljelentés tett a cég hivatali visszaélés miatt akkor most a MÁK-nál meg a P.M. senki sem kap fizetést? Ugye te sem hiszed hogy ez így van. Akkor nálunk miért van így. Mi máshol élünk? Ránk más törvények vonatkoznak.Szerintem a végén a sapka takarja a valóságot !

Csatlakozom Kariby-hez. SZeretnék én is választ kapni arra, lehet-e valami gond az alapítás körül? Erről, úgy rémlik, még nem beszéltünk.

Én is csatlakozom az elöttem szolokhoz miért mi melósok igyuk meg a levét mindennek számtalan modja van hogy mi is megkapjuk a fizetésünket.Akkor utalja az önkormányzatoknak tölük pedig mi megkapjuk azt vizsgálodjanak de igy sajnos a napi betevönket vesszéjezteti az állam.Igaz az nem érdekel senkit ott fent hogy mi folyik ebben az országba csak az ö zsebük legyen megtömve az pedig jól megvan halljuk a hireket.

Kedves Kariby!
Az államkincstár levelét a következőekkel egészíteném ki.
"a Szeretetszolgálat pénzügyi hátterét nem ismerem." ez egy meglepő mondat annak fényében, hogy személy szerint jómagam többször ültem a levél aláírójával egy asztalnál, és mindenről személyesen, részletesen tájékoztattam.
"Mivel az ügyészségi vizsgálat azzal a megállapítással is zárulhat, hogy az egyháztest nem a jogszabályi előírásoknak megfelelően jött létre, és ebben az esetben ez az egyháztest bírósági nyilvántartásba vételből történő törlését eredményezi"
valóban, valamint zárulhat más eredménnyel is... de ezt nem is feltételezzük? a már fent lévő iratokból kiderül, hogy a hatályos magyar jogszabályok szerint egy jövőbeni "talán bekövetkező" eseménytől nem lehet függővé tenni más eljárásokat. Elvégre senkinek nincs kristálygömbje. Ráadásul egy ESETLEGES!!! elmarasztalás sem visszamenőlegesen hatna az egyháztestre, hanem az itélet kimondása utáni időszakot érintené, hiszen jelenleg van egy érvényes, jogerős bejegyzés. Itt szeretném megjegyezni, hogy mivel a Baranya Megyei Rendőrség jelenleg nyomozást folytat hivatali visszaélés miatt, ezzel a logikával az ügyünkben eljáró minden személyt fel kellene függeszteni a munkájából, hiszen közpénzek felett diszponál (amit ugye védelmezünk). Akkor ez hogyan is van?
"(az Alvinczi Péter Szeretetszolgálat) - különösen ilyen tisztázatlan helyzetben - felelősséggel egyéb forrásból is biztosíthatja." Hát persze. Ezzel az erővel írhatnám én is, hogy amíg nincs fizetés, éljenek már meg a munkavállalók más forrásból, nem kötelező a fizetésből élni. De ezt ugye egyikőnk sem gondolná komolyan.

most akkor december 26-ig amíg nem zárják le az ügyet addig ne is számítsunk fizetésre? boldog karácsonyt!

Kedves Mindenki!

Amit személy szerint az állítólagos okirathamisítási ügyről tudok:

Amikor a fenntartóváltás megtörtént az egyház egy érvényes, jogerős bejegyzési dokumentummal rendelkezett (ezt természetesen az ügyvédeink és az engedélyező szerv is vizsgálta)
Később, már jóval a fenntartóváltást követően J.S. (horvát állampolgár), önmagát az egyház képviselőjeként igazolva megjelent a Kaposvári Bíróságon, az egyház törlését kérte, amit dokumentumokkal támasztott alá.
A Kaposvári Bíróság vizsgálta a beadványát, plusz iratokat kért be, majd elutasította a kérését az alábbiakra hivatkozva: J.S.-ről a vizsgálat során kiderült, hogy nem is képviselője az egyháznak, valamint az általa benyújtott dokumentumok érvénytelenek.

Ezek után J.S. az ügyészségen is feljelentést tett. Nem tudom, mindenki követte e. Az az ember, aki magát hamisan igazolta a bíróságon és hamis dokumentumokat nyújtott be. Ő a mi feljelentőnk.

Tehát az ügyészséghez fordult, a következőkkel: Ő azt hallotta, szóbeszéd alapján, hogy valami nem volt rendben az egyház alapításánál. Ejha!!!!!!!

Az egyház alapítási szabályai Magyarországon: Minimum 100 fő együttesen kinyilatkoztatja, hogy Ők xy vallási témában egyetértenek, erre egyházat hoznak létre, amit így és így hívnak, szabályoznak, stb.
A Horvátországi Magyar Református Egyház magyarországi alapításánál több mint 160 fő gyűlt össze, akik ezt így gondolták. Részben magyar, részben horvát állampolgárok.
Az alapítási ceremóniáról részletes videofelvétel készült. A jelen lévők misét hallgattak, megtárgyalták az egyház fő elveit, majd aláírásukkal igazolták szándékukat.

Az aláíróíven (ezt személy szerint láttam) minden oldal tetején pár sorban össze van foglalva, hogy itt egy egyházalapítás történik, stb. Na ezt a papírt írták alá. Erről felvétel készült. Én mosolygós embereket láttam, sehol egy nagykést senki torkán.
Ezek után J. S. a feljelentését azzal támasztotta alá, a szóbeszéd mellett, hogy 6 fő, horvát állampolgár nyilatkozott, hogy ők nem értették mit írnak alá. (mindannyian szerepelnek a filmen)

Noshát, szerintem ez a történet olyan távolságra van az okirathamisítástól, mint a MÁK a korrekt eljárástól.

Lássuk be, ha bárki aláír egy NEM ÜRES, hanem összefoglalóval megírt dokumentumot, az ugye vagdalkozhat azzal, hogy jaj, nem is értette, de
1. ha azt az öt sort nem értette, szerintem helyeztesse magát gondnokság alá, mert olyan egyszerűen megfogalmazott dokumentum, hogy egy 12 éves gyerek értené.
2. ha bárki ezzel megy a bankhoz, eltörlik a hitelét? mert bocs, azt hitte, az nem arról szól, hogy vissza kell adni?
Nemár...
Az ügyészségi vizsgálat egyetlen szépséghibája, hogy mivel a feljelentők horvát állampolgárok, a magyar hatóságok lehetőségei igen korlátozottak. Megkeresték őket. Maguktól nem hajlandóak szóban megerősíteni a vallomásukat (hát nem furcsa??????) mert ők félnek a magyar rendőröktől (Ugyanmár....), viszont amíg ez nem történik meg, tudják nyújtani, ezt az okirathamisítási ügyet, ami lássuk be, csak arra jó, hogy a MÁK tudjon ilyen leveleket válaszolni, vagy a PM ezzel takarózni.
Ezer munkavállalót nem véd meg a magyar állam egy külföldi állampolgár vádjaival szemben, aki egyszer már bizonyította, hogy csalással próbálkozik.
És ami még kérdés lehet. Igen, telefonon felhívtam J.S.-t, aki arról tájékoztatott, márpedig Ő nem kedveli Püspök urat, évek óta személyes ellentétek vannak köztük (ezt nem fejtette ki). És 20.000 ellátott, 1.000 munkavállaló? "Minden háborúnak vannak áldozatai" így a válasza.
Lehet, lehet, hogy bármelyikünknek rohangászik egy félőrült ellensége a világban, akiről talán nem is tud. De hogy adott esetben a magyar állam 1.000 munkavállalót nem véd meg tőle...
Hát ezt ítéljék meg Önök.
Az egyház alapításával, és a feljelentéssel kapcsolatos dokumentumokat igyekszünk még a mai nap folyamán feltölteni.

Kedves Sunshine!
Ez a feljelentés nem függ össze a folyósítással.

G.Beatrixnak címzem a kérdést:
Ön szerint meddig tartható fent ez a helyzet, fizetés nélkül? Ha felmondanak önök, akkor a foglalkoztatási alapból megkapjuk a fizetést?Mikor születik végre megoldás?

Bakker, ezt emésztenem kell...Ez a JS egy állat. Fel kellene lógatni egy kalodába, és megmutatni mindenkinek, mekkora állat rohangál itt, nicsak, egy különlegesség...!

Kedves Zsurka!

A napi eseményekben leírtam amit jelenleg tudok. Remélem, pozitív végeredménye lesz a dolognak, ha már erre a szintre is eljutott a probléma. Bár az ülés holnap lesz, valószínűleg pontos válasszal hét vége felé tudok szolgálni, mivel az lesz a biztos, ha írásban is születik valami a döntésről.

Kedves G.Beatrix! Nagyon köszönjük a részletes tájékoztatást!

@G. Beatrix: Mindent köszönünk!!!!!
Nagyon drukkolok és várom a híreket.
Ma egy gondozott nénim amikor mentem hozzá megölelgetett és sírva megpuszilgatott!
Ők is nap-nap után várják a híreket tőlem, mindig kérdezgetnek.
A holnapi döntéssel sok szavazatot lehet nyerni és veszíteni is a pártoknak!
Melyiknek mit!

Kedves Beatrix! Olvastam a tájékoztatóját az okirat hamisítási ügyről. Egy gondolat merült fel bennem: ha 100 ember alapíthat egyházat, itt voltak 160-an, az a 6 ember meggondolta magát, attól még marad 154 aki mindig szeretné ezt az egyházat! Lehet hogy naív vagyok, de én ezt nem látom okirat hamisításnak. Ém ezt nevetségesnek tartom. Vagy inkább sírnivalónak! Velünk ezt is meg lehet tenni???!!!

Tudjátok, bennem egy másik gondolat merült fel, és emésztgetem is rendesen: 160 fő már egyház? Most magam ellen is gondolkodom, de nem lehet, ezt tartják bibinek?
Nagyon szorítok a mai megbeszélés miatt is. Én már nagyon félek mindentől. Pedig hét elején olyan várakozással néztem a hét elé. Izgulok.Nagyon.

@kariby: eddig én még nem irtam de mindig figyelemmel kisértem a napi fejleményeket.valoszinü hogy az igazi cimzetnek akinek ezeket a kérdéseket feltenném töle választ nem kapok.de ha mégis valamilyen csoda folytán olvassa T MARCZIS BÉLÁNÉ MAGYAR ÁLLAMKINCSTÁR FÖOSZTÁLYVEZETÖ legyen szives válaszoljon. mivel hivatali visszaélés gyanúja miatt indult vizsgálat ismeretlen tettes ellen ön önök kapnak fizetest ón emelt fövel menne haza a családjához mit mondana miért nem kap fizetést vagy miért nincs munkahelye vagy magukra az nem vonatkozik ami ránk azokra akik másokon segitenek én hiszek abban hogy létezik még magyarországon is az igazság minden tiszteletem azoké az embereké akik ezért és miértűnk a gondozottakért nap nap után harcolnak én csak annyiban segihetek hogy dolgozom és kitartok amig csak tudok ne azt gondoljátok hogy nekem nincs problémám a fizetések elmaradása miatt mert van HIT REMÉNY ÉS SZERETET A LEGJOBBAKAT MINDENKINEK

@bmarcsi szhely: :D az az ismeretlen tettes a mák, akkor ha jólértem , mostmár nekike sem utalnak ki pénzt és nem lesz fizetésük, mert eljárás van ellenük?
:D:D ebből lesz ám a szenzáció! :D:D

@Kanazawa: az biztos hogy ez szenzáció lenne de ez csak kérdés és nem tény sajnos ha minket vádolni tudnak mi több már nem is biztos hogy létezünk ezzel az indokkal kilátástalan helyzetbe hozhatnak nagyon sok ezer embert akkor ök miért kapnak fizetést amig nem derül ki hogy ki az igazi felelős igaz hogy én már lassan 50 kiló vagyok vaságyastól és a gondozottaim vigasztalnak engem de még vagyok és kitartok ha a fene fenét eszik is mert hiszek az igazunkban a legjobbakat mindenkinek